卢铿时代呼吁新土改.蹭飞

近日，海尔地产集团董事长卢铿接受了本报专访。他认为，房地产行业出现问题的根源都在土地上，解决问题的根本在于增加土地供应。

中国房地产报：让农民上楼的“运动”正在全国多个省市进行。各地将农民的宅基地进行复垦，用增加的耕地换取城镇建设用地指标，其政策依据是城乡建设用地增减挂钩。但由此引发的违背农民意愿强拆、强建的问题屡有出现，你如何理解上述做法？

卢铿：宅基地政策值得探讨。中国现在根本就没有农村规划，农村现在是最浪费土地的。当初的包产到户解决了农民的耕作积极性，但也让中国的农村现代化、农业现代化的步伐落后了，这是把双刃剑。我觉得这个政策需要调整，农民是一定要上楼的，把小田变大田，做高科技农业、现代化农业。

现在农村的土地利用是低效率的。像上海这样的大都市还保留几百万亩的基本农田，是不合算的。

中国房地产报：18亿亩耕地红线是中国粮食安全的生命线。但北京天则经济研究所理事长茅于轼教授认为，确保18亿亩耕地以保障粮食安全的观点是错误的，直接后果就是房地产的价格大幅度上升。这个观点曾引起很多人质疑，你如何看待？

卢铿：中国需要粮食安全，但用最落后的单产估计18亿亩这个量是不合理的，完全可以用高科技把农田的产量成倍地提高。单产可以成倍地提高，为什么不做呢？这件事情农民做不了，必须由政府和企业来做。

我以前在上海实业集团工作时，曾请新西兰的专家做了个模型，当把100平方公里的农村土地改造成城市用地后，如果用高科技的话，只保留8平方公里就可以还原农业产出。中国肯定要走这条路，18亿亩红线肯定要碰的，因为中国人口在增加，住房需求在增加。

中国房地产报：在保持18亿亩耕地红线不动的情况下，你对于增加城市建设用地有没有好的建议？

卢铿：我相信中央已经在研究这个问题了。因为18亿亩耕地红线造成土地涨价，土地涨价的结果是房价上涨，涨得大家接受不了，造成民生问题。我觉得要解决的根本问题是增加土地供应，增加供应就得变出很多招数，来解决土地增量问题。

比如，改造沙漠土地、盐碱土地；边缘地带土地开发置换；提高单产；支持企业和农村结合；允许适度填海；远郊区轨道交通先行；支持有、有经验的开发商进行区域开发；鼓励出国去种地；应该允许适度投资。

优化审批流程中国房地产报：在上一届博鳌房地产论坛上，很多开发商都表示响应政府号召适当地降价，但在今年的论坛上，这样的声音几乎没有了。你认为这是什么原因造成的？

卢铿：因为房价调不下来，所有的成本都在提高，没有一个成本是下降的，这时上边还不让你卖，每天却还在发生成本。利润越来越薄，已经没法降了。很多开发商的日子很难过。这不是开发商的悲剧，是国家的悲剧。如果开发商全都存在暴利的话，让他难过是对的，但如果不是的话，就是一个悲剧。

宏观调控用了那么多“限”，我觉得用一个“限”就可以取代所有的“限”，就是在二次交易环节中征税。比如 年交易交50%的税，5年以后交易交20%的税，不让买房人接着炒房。我在房地产行业干了二十多年，我有几套房子，我根本就没想卖它或出租它。我就放在那里，没碍谁的事。比如我在三亚有套房子，我偶尔去住住，我丈母娘去住住，哥哥姐姐去住住，很正常的嘛，凭什么不让我买呢？

中国房地产报：现在各地保障房建设压力大，一方面在于资金，一方面在于土地。所以当前很多地方政府进行土地供应时，在商品房用地中配建保障房。对此，你如何看待？

卢铿：在一个高档小区里配建廉租房，有钱的人能承受，没钱的人会怎么想？我觉得应该这样来配建，比如你给我A地做保障房，B地做商品房，我很高兴。但要让我和政府来共同议定一个拿地价格，不要再逼我竞价。我用B地收益的一部分去支持A地的亏损。

另外，招拍挂也可采用招标方式，为什么一定要拍卖和挂牌呢？拍卖和挂牌是地方政府一个大“阳谋”，迫使地价往上飙。

时代呼吁新土改，所有的秘密都在土地里边，所有的问题也都在土地里边，不改这个“根儿”，其他的也无法改进。

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